Як проходять переговори з росіянами щодо війни в Україні? Це питання цікавить багатьох після кількох останніх раундів мирних переговорів, які, як видається, не дали жодних результатів за чотири роки після повномасштабного вторгнення Росії.
Наприкінці цього тижня в Женеві, ймовірно, відбудеться черговий раунд переговорів за посередництва США. Напередодні цього BBC поспілкувалося з Сергієм Кислицею, членом делегації президента України Зеленського, який брав участь в останніх військових переговорах.
За словами Кислиці, ці переговори носять діловий характер і, як правило, позбавлені політичної та історичної помпезності, яку можна спостерігати в інших випадках з боку Москви.
«Військові краще розуміють, що відбувається на полі бою», – сказав він мені, коли ми зустрілися в президентському палаці в понеділок вранці.
«Інша справа, чи здатні вони [росіяни] повідомляти [назад] безпосередньо… без підтасовування або зміни інформації», – додав він.
Спроба закінчити війну – нелегка справа.
Характер поля бою на сході України, де тисячі дронів патрулюють і вбивають у величезній так званій «сірій зоні» між двома сторонами, а 200 000 українських цивільних осіб все ще живуть у містах «фортечного поясу» Донбасу, робить технічну сторону роз’єднання дуже складною.
«Потрібно мати чіткий набір правил і протоколів, – сказав Кислиця, – а також спосіб перевірки та моніторингу».
За його словами, значна частина цієї роботи вже виконана, частково завдяки тісній співпраці з американськими чиновниками, зокрема генералом Алексом Гринкевичем, головнокомандувачем НАТО в Європі, та Деном Дрісколлом, секретарем армії.
Очевидно, що критикувати представників адміністрації Трампа не в інтересах Києва, але коли Кислиця хвалить американську делегацію за її зусилля, він звучить щиро.
«Ми маємо віддати належне американцям за їхню відданість і терпіння, – каже він, – адже вони безперервно сидять на засіданнях.
Вони не тільки спостерігають… вони ставлять питання і слухають наші відповіді».
Кислиця так само позитивно оцінив роль зятя Дональда Трампа Джареда Кушнера, якого він назвав «не новачком», і мільярдера-універсального посланця Стіва Віткоффа, якого він описав як «набагато мудрішу людину, ніж карикатурний образ, який ви бачите в ЗМІ».
За словами Кислиці, США відіграватимуть ключову роль у моніторингу будь-якого майбутнього перемир’я, використовуючи такі ресурси, як супутники та інші форми високотехнологічного моніторингу.
«Нам потрібен хтось, хто буде виконувати роль арбітра, тому що в разі порушення має бути третя сторона, яка є надійною [і] авторитетною».
Протягом восьми років до повномасштабного вторгнення Росії в 2022 році цю роль моніторингу виконувала Організація з безпеки і співробітництва в Європі — група, обмежені ресурси та відсутність механізмів примусу якої робили її в основному нездатною запобігти ескалації.
«Для них було великим досягненням просто мати два безпілотники, що літали над територією», — сказав Кислиця.
«Це нагадує епоху Флінтстоунів у порівнянні з тим, що ми маємо сьогодні».
Для порівняння, останні звіти свідчать, що над одним лише містом Покровськ одночасно працює до 12 000 дронів.
Я запитав Кислиця, який також є колишнім послом ООН, як йому вдалося сидіти за столом переговорів з посланцями лідера Кремля, який готовий пожертвувати понад мільйоном своїх людей, щоб підкорити Україну.
Він відповів, що має багаторічний досвід.
«Я бачив набагато гірше. Я провів п’ять років у Нью-Йорку, три з них — до повномасштабного вторгнення. Я регулярно сидів у кімнаті з ворогом».
Один вечір запам’ятався в його пам’яті: 23 лютого 2022 року. Під час екстреного засідання Ради Безпеки ООН, скликаного для обговорення нагальної кризи в Україні, посол отримав повідомлення, що його країна зазнала нападу.
У той самий час, за сім часових поясів на схід, у Києві, я пам’ятаю, як почув перші віддалені вибухи, коли Росія розпочала тотальний напад на Україну.
Серед сцен болісного драматизму Кислиця намагався змусити посла Росії Василя Небензію зателефонувати своєму начальнику, міністру закордонних справ Сергію Лаврову, щоб отримати запевнення, що російські війська не вторгнуться.
«Я вже сказав усе, що знаю на сьогодні», — відповів Небензія, за словами Кислиці.
«Я не збираюся будити міністра Лаврова о цій порі».
У той момент життя всіх змінилося. Кислиця залишився в ООН ще на три роки, а потім повернувся до Києва.
Якщо делегації знову зустрінуться в Женеві в четвер, він буде там, як і раніше обговорюючи контури та механізми перемир’я, але весь час чекаючи, коли на місце впаде найважливіша частина пазла.
«Війну можна було б зупинити одним дзвінком однієї людини до свого начальника генерального штабу», – сказав він.
«Але, судячи з усього, диктатор Кремля [президент Росії Володимир Путін] поки що не готовий зупинити війну».
Джерело: www.bbc.com/news/articles/c89k0lxlpnpo
