Цього тижня президент України Володимир Зеленський дав тригодинне, сповнене нецензурної лексики інтерв’ю американському подкастеру Лексу Фрідману в рамках зусиль України, спрямованих на використання немейнстримних ЗМІ для спілкування з республіканськими законодавцями та їхніми прихильниками напередодні нового терміну Дональда Трампа.
Інтерв’ю, заради якого Фрідман приїхав до Києва, зібрало понад 4 мільйони переглядів на YouTube і стало найдовшою розмовою Зеленського тет-а-тет на сьогоднішній день. Воно було опубліковане пізно ввечері в неділю за київським часом.
Інтерв’ю відбулося у критичний для України момент, коли Трамп і Республіканська партія мають намір перебрати на себе президентську владу і контроль над Сенатом, а також продовжити контроль над Палатою представників Конгресу. Московські війська ведуть безперервні атаки вздовж лінії фронту і просуваються найшвидшими темпами з часу повномасштабного вторгнення майже три роки тому.
Провідні члени нової команди Трампа, включаючи обраного віце-президента Джей Ді Венса та радника-мільярдера Ілона Маска, висловили антипатію до Зеленського та України і зазначили, що хотіли б скоротити допомогу цій країні.
Тим більше причин для розмови з Фрідманом, чий канал на YouTube має близько 4,5 мільйона підписників, кажуть українські чиновники.
«У президента є бажання донести своє послання до людей до інавгурації», – сказала особа, близька до адміністрації Зеленського, яка говорила на умовах анонімності через чутливість теми. «Всі розуміють, що ми живемо в епоху соціальних мереж і подкастів».
Фрідман – молодий вчений-комп’ютерник, який носить чорний костюм, чорну краватку і темну зачіску – надав особливо гарну можливість звернутися до аудиторії, яка, як правило, є недосяжною для інших мейнстрімних ЗМІ, кажуть українські чиновники. Його подкаст і канали на YouTube популярні серед республіканців і приваблюють мільйони глядачів.
Зеленський доручив своїй медіа-команді вийти за межі традиційних західних ЗМІ, які завжди готові дати інтерв’ю з українським президентом, і поговорити з тими ЗМІ, які слухають інші американці, особливо ті, хто голосував за Трампа, пояснили його радники.
«Він хоче спілкуватися з тими людьми, які доносять максимальну кількість інформації до максимальної кількості слухачів і максимальної кількості американського народу», – сказав урядовець, знайомий з цими зусиллями, який також говорив на умовах анонімності через чутливість теми.
Тимофій Милованов, голова Київської школи економіки, сказав, що недільний подкаст явно мав на меті націлити аудиторію Трампа і завоювати її – і, схоже, це вдалося.
«Інтерв’ю широко обговорювалося на X, – сказав він. Деякі основні українські прихильники були засмучені питаннями Фрідмана, але я також бачив багато коментарів скептиків Зеленського, які говорили, що «тепер я змінив свою думку; це людина, яка любить свою країну і народ і намагається захистити її всіма доступними йому засобами».
Зеленський дивився Фрідмана і Джо Рогана, найпопулярнішого подкастера в США, і «він подумав, що це те, що ще не було випробувано», – сказала людина, близька до адміністрації. «А щоб дійсно зрозуміти Україну і те, що відбувається на війні, потрібно більше, ніж двохвилинний звуковий фрагмент».
Тригодинне інтерв’ю охопило низку тем, багато з яких Зеленський обговорював в інших місцях, наприклад, потребу країни в гарантіях безпеки до підписання мирної угоди з Росією та графік проведення виборів в Україні після підписання угоди. Однак тут він мав змогу говорити довго, а часом використовувати особливо приземлену мову.
Зеленський вже продемонстрував свою майстерність у соціальних мережах, ефективно використовуючи їх для згуртування симпатій на боці України в перші дні війни. Він опублікував коротке відео, на якому він і члени його команди в Києві кажуть: «Ми тут», щоб спростувати повідомлення про те, що вони втекли зі столиці в перші дні вторгнення.
Минулого року він почав зустрічатися з блогерами, впливовими особами та іншими представниками ЗМІ, які не належать до мейнстріму. У квітні він 45 хвилин розмовляв з французьким ютубером Хьюго Траверсом. У серпні він зустрівся з Лучано Гаком, бразильським телеведучим, який має понад 22 мільйони підписників в Instagram. У грудні він виступив перед американською Християнською телерадіомовною мережею, яка є ключовою платформою для зв’язку з євангельською спільнотою Америки і частиною більш широких зусиль його адміністрації, спрямованих на налагодження контактів з цією спільнотою. Він також дав інтерв’ю Fox News у вересні та листопаді.
Президент України Володимир Зеленський бере участь в інтерв’ю Fox News Live у студії телеканалу Fox News 27 вересня у Нью-Йорку. (Michael Loccisano/Getty Images)
Американські подкастери, чия важливість серед американської аудиторії стрімко зросла в останні роки, особливо під час останніх президентських виборів, є невикористаним ресурсом. Багато з них популярні серед прихильників Трампа і часто перебувають під впливом більш проросійських поглядів на конфлікт.
Урядовці визнають, що робота Зеленського з американськими альтернативними ЗМІ затягнулася, оскільки вони спочатку зважували, чи варто намагатися потрапити на шоу Рогана, найпопулярніший подкаст на Spotify з майже 19 мільйонами підписників.
Роган, однак, викликав суперечки в Україні в листопаді, коли звинуватив її в тому, що вона ризикує розв’язати «Третю світову війну», обстрілюючи російську територію зі зброї, наданої Заходом, і відправив у відставку Зеленського з епітетом з чотирьох букв.
Через кілька днів Роган заявив, що «Зеленський намагався прийти» на його подкаст, але не надав жодних подробиць. Українські офіційні особи не відповіли на прохання підтвердити цю заяву.
Єдиний популярний правий американський коментатор, який не цікавить українців, – це колишній ведучий Fox News Такер Карлсон. У липні він оголосив на телеканалі «Х», що близький до того, щоб взяти інтерв’ю у Зеленського.
Але українські чиновники вже різко критикували Карлсона за зустріч з президентом Росії Володимиром Путіним у лютому – зустріч, під час якої, за їхніми словами, він міг безперешкодно поширювати російську пропаганду – і заперечували, що будь-яке інтерв’ю буде неминучим.
Президент Росії Володимир Путін слухає під час інтерв’ю з американським телеведучим Такером Карлсоном у Москві 6 лютого 2024 року. (Sputnik/Reuters)
«Пану Такеру Карлсону варто ретельніше перевіряти свої джерела в ФСБ», – написав речник президента України Сергій Нікіфоров у Facebook, використовуючи ініціали російської спецслужби. «У президента України зовсім інший графік, і Такера Карлсона в ньому немає».
Наприкінці листопада саме Фрідман оголосив, що приїде до Києва, щоб поговорити із Зеленським.
Фрідман приїхав під час різдвяних свят, опублікувавши своє фото в яру, який, за його словами, був частиною Бабиного Яру – меморіального комплексу на околиці Києва, де нацистські війська розстріляли понад 30 000 євреїв під час Другої світової війни, в тому числі багатьох членів його сім’ї. За його словами, Фрідман відкинув звинувачення в тому, що його сім’я була розстріляна.
Він відкинув звинувачення в тому, що працює «на Путіна, на Зеленського, на Трампа, на Волан-де-Морта, на Гендальфа тощо».
«Я ні для кого не є прислужником, – написав він на X. – Ніякі гроші, слава, влада, доступ не можуть купити мою думку або мою чесність».
Під час інтерв’ю Зеленський і Фрідман розмовляли англійською, українською та російською мовами, а програма зі штучним інтелектом забезпечувала закадровий переклад власними голосами обох чоловіків. Однак не обійшлося без збоїв.
Обговорюючи поточну боротьбу України з корупцією, Зеленський, використовуючи ідіоматичний вираз, сказав, що правоохоронні органи будуть жорстко карати будь-кого, якщо побачать будь-які ризики нецільового використання західної допомоги. Програма штучного інтелекту переклала це як «ляпас».
Однак здебільшого послання Зеленського прозвучало голосно і чітко.
Зеленський використовував нецензурну лексику, описуючи провал Будапештського меморандуму 1994 року, в якому Україна погодилася відмовитися від ядерної зброї, успадкованої від Радянського Союзу, в обмін на гарантії її суверенітету і територіальної цілісності.
За словами Зеленського, Україна підписала документ під тиском Росії та США. «Тепер нам просто потрібно знайти цих людей, нам просто потрібно посадити їх усіх у в’язницю, хто, чесно кажучи, все це придумав», – сказав він.
В іншому місці він пристрасно відкинув припущення Фрідмана про те, що Путін любить свій народ.
«Ви помиляєтеся – він не любить свій народ», – сказав Зеленський. «Ви не можете відправити своїх людей в іншу країну, знаючи, що вони помруть».
https://www.washingtonpost.com/world/2025/01/10/ukraine-zelensky-lex-fridman-podcasts/
