Військова експертка Флоренс Ґауб закликає Маркуса Ланца бути впевненим і готовим. І вона визначає термін: «Перемога – це не тоді, коли останній росіянин покине Україну».
Ситуація в Україні – тема Маркуса Ланца ввечері на каналі ZDF, і для різноманітності тут також є оптимізм. Модератор запросив військового стратега та політолога Флоренс Ґауб, яка нещодавно виступала за більше впевненості та подолання песимізму у своїй книзі «Майбутнє – інструкція».
Директорка з досліджень Оборонного коледжу НАТО також звертається до Маркуса Ланца з проханням про перспективу, яка прагне до позитиву, не тривіалізуючи ситуацію та не даючи відміну положення бойової готовності.
Ланц раніше говорив з кореспонденткою ZDF Катрін Егендорф з Києва про зростаючу важливість безпілотників і ситуацію з безпекою в Україні. І Ґауб хотіла би це виправити: «У мене трохи склалося враження, що виникає такий наратив: усе скінчилося – українцям це не виграти», – каже військова експертка. «Але Україна вже повернула половину території, яку втратила після 22 лютого два роки тому».
Однак тепер українські збройні сили застрягли. «Перш за все бракує матеріалів для розмінування. Росія замкнулася там колючим дротом і мінами». Звичайно, також не вистачає боєприпасів, «але для того, щоб розбити окопну війну», вам потрібен інший тип обладнання, «яке не привертає такої уваги, як Таурус, але, можливо, є набагато важливішим.» На її думку, справа не лише в технічній оснащеності, а й у ставленні до ситуації.
«Ви не виграєте війну з песимізмом», – каже Ґауб. «Війна страшна, триває довго, коштує людських життів і багато страждань». Але не варто думати, що якщо ви погано говорите про ситуацію, ви зробите її більш терпимою. Вона більше згодна з президентом України Володимиром Зеленським, який на безпековій конференції в Мюнхені попросив: «Продовжуйте підтримку! Продовжуйте сигналізувати: робіть усе можливе для досягнення цілей».
Ланц заперечує, що росія – це країна зі 140 мільйонами жителів. Ще півмільйона росіян нещодавно пішли у збройову промисловість. «Наскільки можна довіряти, якщо українці кажуть, що ми це витримаємо, і будемо триматися так довго?» – цікавиться модератор. І кореспондент Егендорф погоджується: вона не вважає це заслуговуючим довіри. «Ігри в цифри мало говорять про реальну ситуацію в двох країнах». Кореспондент вважає, що Україна не зможе довго підтримувати безпекову ситуацію «ні військово, ні економічно». «Наразі Україна стоїть спиною до стіни», – каже Егендорф із холодного Києва. «І я не бачу тут жодних ознак швидкого повороту».
У студії Ґауб хитає головою і запитує, що означає слово «перемога». Це «не обов’язково станеться, коли останній росіянин покине Україну». Військова перемога – це завжди масштаб і може означати що завгодно. «Якщо Україна з точки зору суверенітету вирішить, що Крим буде демілітаризований, це все ще може бути перемогою. Звужуючи визначення перемоги, ви не полегшуєте собі справи». Зрештою, запитання: за яких обставин ви сідаєте за стіл переговорів?
Флоранс Ґауб благає про наполегливість. «Як спостерігачі, ми маємо витримати той факт, що спостерігаємо. «У мене склалося враження, що цей тон, який для мене часом майже пораженський, у підсумку виявляється контрпродуктивним. Тому що це, звісно, натякає росії: ми скоро покинемо українців, тому що більше нема чого вигравати».
Вона зауважує інше. «Справа не лише в грошах німецьких платників податків», – рішуче каже вона. «Це важливо для Німеччини, це важливо для НАТО, це важливо для всіх європейців і до певної міри також для північноамериканців, що росія є загрозою – також для нас». Вона виступає за міцне НАТО та єдність Європи. «Якщо росія атакує сьогодні, у нас справді будуть проблеми, але у нас ще є час, у нас є ресурси, і, що найголовніше, ми не одні. Але ситуація серйозна».
Але реакція не повинна бути панікою, відповідь така: інвестуйте в Бундесвер, інвестуйте в НАТО і, перш за все, ви повинні дати зрозуміти населенню, що «це все не скоро закінчиться, але це дійсно серйозно. Тепер і ми повинні підготуватися».
https://rp-online.de/panorama/fernsehen/markus-lanz-florence-gaub-plaediert-fuer-mehr-optimismus_aid-107480185
