Цього понеділка модератор Луї Кламрот не лише обрав захоплюючу тему для програми «Жорстко, але справедливо», він також запросив на неї цікавих гостей. І ось цього разу йому вдається зробити те, що можна було побачити дуже рідко за останні два роки: шоу, яке не тільки є захоплюючим, але й виконане ідеально. Кламрот відданий справі, керує шоу, підтримує розмову до кінця, і він розраховує свої запитання настільки точно, що йому не доводиться зупиняти обговорення на середині. Цей випуск «Жорстко, але справедливо» є справжньою родзинкою.
Все починається – і це абсолютно зрозуміло – з дискусії про кандидата СДПН на пост канцлера. Тепер сир, як то кажуть, з’їли. Соціал-демократ Ральф Стегнер прийшов, щоб пояснити суперечку в СДПН, з якою він сам не погоджувався. «У нас є канцлер, – каже він, – і він має міжнародний досвід і добре визнаний за кордоном. І ми були б дурними, якби призначили когось іншого. Але це не про нас». А згодом: «Борис Пісторіус – хороший міністр оборони, ним він і залишиться». СДПН недооцінюють, і все ще зміниться. Ми вже це знаємо. Справжньою проблемою є війна в Україні.
Мир і виборча кампанія
Питання миру визначатиме цю виборчу кампанію. Гості в основному погоджуються з цим, представляючи майже весь демократичний спектр, від іноземного експерта ХДС Норберта Рьоттгена до нового співголови Зелених Фелікса Банашака та нової лідерки лівої партії Інес Швердтнер. Тому що абсолютно незрозуміло, як поводитиметься обраний президент США Дональд Трамп після інавгурації 20 січня.
Штегнер каже, що на вихідних читав коментарі, в яких стверджувалося, що говорити про мир під час виборчої кампанії небезпечно. «Це не небезпечно, і це дійсно так і станеться. І люди запитають себе: чи хотіли б ми мати канцлера, який показав, що він урівноважений і стриманий навіть у такій складній ситуації, чи ми хочемо когось іншого, який навіть не керував районною адміністрацією в Зауерланді і хто каже, яку зброю потрібно передати».
Дослідниця миру та конфліктів Ніколь Дейтельхофф прогнозує успіх АдН та Альянсу Сари Вагенкнехт у цьому контексті. «Це тому, що не тільки СДПН, а й інші великі партії залишили позаду концепцію миру. Вони майже не говорили про це, і, перш за все, вони навряд чи розробили будь-які концепції того, як це має виглядати. І це наслідок такого повороту, коли тебе більше не сприймають як гідного довіри».
Політик з питань зовнішньої політики від ХДС Рьоттген дуже засмучений цим. Він каже, що Дейтельхофф помиляється. Путін веде війну насамперед проти мирного населення. «Дві партії, які є лобістами цього розпалювача війни, – це партії АдН і Альянс Сари Вагенкнехт. І той факт, що будь-хто в Німеччині має думку, що ці дві партії є партіями миру, є справжнім жахом, який, на мою думку, пов’язаний з реальністю в Німеччині. Ми ще не матимемо миру в Європі, поки у нас знову буде постімперська росія. Тоді ми знову матимемо шанс на мир, а саме, що кожна країна в Європі утримуватиметься від бажання вторгнутися та домінувати над іншою країною. Ми, мабуть, ще за покоління від цього». Треба запитати себе, які засоби можна використати, щоб припинити жахливу війну Путіна на знищення України. «На моє і наше переконання, шлях до припинення війни – це допомогти Україні захиститися».
За останні тижні промови та заяви демократичних партій не стосувалися миру, заперечує Дейтельхофф. «Тепер мова йде про те, що означає серйозна концепція миру, щоб ми не залишали це на відкуп Альянсу Сари Вагенкнехт і АдН».
Таку концепцію миру мають Зелені, слухаючи нового співголову партії Банашака. У ході шоу він чітко дає зрозуміти, наскільки близькі Зелені до Союзу, коли йдеться про зовнішню політику. Він закликає справді послідовно підтримувати Україну. Те, що відбувалося досі, було опорою ручним гальмом. І тоді співлідер Партії зелених раптом дуже чітко дистанціюється від попередньої політики канцлера: «Мир не настає, коли кидаєшся на коліна перед імперським агресором і вдаєш, що було б розумно уникати позиціонування, відступити». Зараз Путіну потрібна чітка реакція, «що це насильницьке переміщення державних кордонів, ця жорстокість, це вбивство людей або викрадення дітей також іноді має наслідки». Під час ефіру зелений політик чітко виступає за поставки зброї в Україну. Його партія не погодиться на поставки Taurus, але лише до тих пір, поки вона все ще буде у федеральному уряді. Побачимо після виборів.
Інес Швердтнер також розраховує на мир в Україні. Вона є новим співголовою лівих. Швердтнер закликає до мирних переговорів, тому що є відповідні концепції: у Китаї та Бразилії. «Разом із міжнародними партнерами ми могли б чинити реальний тиск на Путіна, – каже вона, – не лише зброєю, а й через міжнародну спільноту». При цьому вона говорить від імені більшості громадян Німеччини. В опитуваннях, наприклад, 60 відсотків респондентів висловилися проти доставки в Україну крилатих ракет Taurus.
Війна в Україні і Трамп
«Ми не знаємо, що робить Трамп, і Україна не знає, що робить Трамп», – каже Рьоттген. Однак політик від ХДС побоюється, що США перестануть підтримувати Україну. «Європа не зможе це жодним чином компенсувати в короткостроковій перспективі», – додає він. Зараз мова йде про те, щоб зробити Україну настільки сильною, щоб вона не зазнала великої шкоди в можливих мирних переговорах.
Однак, ймовірно, цього буде важко досягти до Різдва. Дослідниця конфліктів Дейтельхофф це знає: «Якщо підтримка США дійсно припиниться, Україна опиниться в ситуації, в якій вона не зможе втриматися в середньостроковій перспективі», – каже вона.
https://www.n-tv.de/politik/Roettgen-Von-Frieden-sind-wir-vielleicht-noch-eine-Generation-entfernt-article25387029.html
