Інтерв’ю італійського журналіста з президентом України Володимиром Зеленським щодо ситуації з новим конфліктом в Ірані.
«Я вважаю, що атакувати іранські військові цілі було правильним рішенням. Іранці виробляють для Росії велику кількість зброї, особливо дронів і ракет, хоча зараз, на мою думку, вони більше не зможуть цього робити, і, можливо, росіяни самі будуть їх озброювати», — каже Володимир Зеленський у майже 50-хвилинному інтерв’ю в своєму кабінеті.
Які наслідки ви бачите для України?
«У нас можуть виникнути труднощі з отриманням ракет та зброї для захисту нашого неба. Американцям та їхнім союзникам на Близькому Сході вони можуть знадобитися для самозахисту, наприклад, протиракетні комплекси Patriot. Ми використовуємо програму PURL для закупівлі американської зброї за рахунок європейських коштів: можливо, американцям вона знадобиться, як і минулого року».
Ви маєте на увазі 12-денну війну у червні 2025 року?
«Так, тоді Ізраїль зазнав атаки з боку Ірану, і програми доставки ракет для нас були уповільнені. Сьогодні цього ще не сталося, але я боюся, що це може статися знову».
Ви згадуєте у своїх заявах, що Путін залишається союзником Ірану: він сильніший чи слабший?
«Слабший. Він говорить, але не діє, демонструючи, що він слабкий союзник іранців. Як це було з Сирією Башара Асада: зрештою, той лише надав йому притулок у Росії. Можливо, він повернув іранцям частину отриманої зброї, можливо, ті самі безпілотники «Шахед», які Москва зараз виробляє на двох заводах за ліцензією Тегерана».
Ви завжди казали, що з Путіним треба боротися, також тому, що, вторгаючись в Україну, він порушує міжнародне право: чи не вважаєте ви, що той самий аргумент зараз застосовується до нападу США та Ізраїлю на Іран?
Ні, я зовсім не вірю в це, бо це два різні сценарії. Зараз режим, який хоче створити атомну бомбу, зазнає нападу. З іншого боку, Україна зазнала вторгнення наземними військами: протягом 12 років Росія намагається окупувати нас силою. В іранському сценарії я бачу серйозну проблему із продовженням війни. Якщо вони не розмовлятимуть один з одним, кількість смертей серед цивільного населення зростатиме: це суспільство, розділене на прихильників і противників режиму.
І чи немає ризику, що ЄС та США, зосереджені на Близькому Сході, забудуть про питання української оборони?
«Звичайно, це ризик. Але я сподіваюся, що іранська криза залишиться обмеженою операцією і не перетвориться на тривалу війну. Ми з власного досвіду знаємо, наскільки кривавою вона може бути».
Прем’єр-міністр Великої Британії Кір Стармер заявив, що українські військові експерти з безпілотників можуть співпрацювати з британськими для захисту Європи та її союзників…
«Я не обговорював це зі Стармером чи іншими лідерами Близького Сходу чи країн Перської затоки. Ми тут у розпалі війни, але ми залишаємося доступними: у нас є чудові фахівці з боротьби з безпілотниками, і ми готові поділитися своїми знаннями з нашими союзниками, від Великої Британії та Сполучених Штатів до Італії, Франції, Німеччини…»
Україна: передова лінія Європи?
«Ми — ваш захист, і європейці це добре розуміють; вони підтримують нас з самого початку конфлікту. Ви можете бачити це зараз на Близькому Сході: літаків і ракет недостатньо, щоб протистояти іранським безпілотникам. Ті, хто інвестує з нами, в нашу галузь безпілотників , отримають наші знання та досвід у цій галузі».
Переговорний процес з росіянами, схоже, зайшов у глухий кут. Де ми зараз?
Ніхто не відкладав наступну тристоронню зустріч з американцями, навіть після нападу на Іран, тому я вважаю, що вона може відбутися 5 чи 6 березня, як і планувалося. Можливо, вона не буде в Абу-Дабі. Я б віддав перевагу Женеві, або принаймні Європі, бо війна йде на нашому континенті. Якщо Росія хоче нейтрального місця, то підійдуть Австрія, Ватикан чи Туреччина. Ми сподіваємося на більше обмінів полоненими.
Так, але щодо суті, такої як кордони, контроль над Донбасом?
Ми на одній хвилі. У нас є гарантії безпеки від американців, але вони хочуть підписати їх лише в контексті угоди з росіянами. Я не згоден з цим пунктом, але так воно і є. У нас також є готовий протокол з європейцями, але він також непідписаний. Є угоди про нашу реконструкцію, але вони можуть розпочатися лише після миру. Але всього цього недостатньо. Ми застрягли на 20-пунктному плані та на питанні територіального контролю . Американці думають про обмін територіями, росіяни хочуть, щоб ми вивели війська. Обмін не в наших інтересах, і Москві потрібно багато сил, щоб контролювати території, які ми залишатимемо: вони знають, що ми хотіли б повернути те, що вони у нас забрали. Чому ми повинні обмінювати свою територію на щось інше, що є частиною нашої батьківщини?
Отже?
«Тож ми почали переговори лише щодо Донбасу: йдеться про 5800 квадратних кілометрів. І я обрав дипломатичний шлях, прийнявши пропозицію США заморозити лінію фронту. Багато хто з нас не погоджувався з цим компромісом, але я пішов за Дональдом Трампом, щоб хоча б припинити бойові дії. Росіяни, однак, відмовилися і хочуть нашого повного виведення військ з Донбасу. Тоді американці запропонували демілітаризовані зони та вільні економічні зони по обидва боки фронту. Я сказав, що це має стосуватися обох сторін, але росіяни відповідають, що це має бути лише на нашому боці. Це чисте божевілля».
Але якби у вас були гарантії від союзників щодо їхніх військ на місцях, чи були б ви готові відмовитися від усього Донбасу?
Перш за все, росіяни не хочуть іноземних військ в Україні. І я вважаю, що Європа має бути твердішою в цьому питанні. Я не збираюся ставити під сумнів, чи є іноземні війська в Росії, наприклад, 10 000 північнокорейських солдатів . Я не розумію, чому Москва повинна вирішувати, які війська розміщені на нашій землі. Але я хочу чітко заявити: я ніколи не залишу Донбас і 200 000 українців, які там живуть . Чому я маю це робити? Тому що Путін нав’язує це як умову миру? І чи висуватиме він одразу нові вимоги? Ні, я цього не потерплю. Крім того, наші найкращі оборонні опорні пункти знаходяться тут; якщо ми виведемо війська, росіяни матимуть повну свободу дій у напрямку центру країни. Уявімо, що не європейці, а американці відправлять свої війська: на який термін? Я не хочу проводити паралелі, але згадаймо виведення військ з Афганістану. Що станеться, якщо через 10 років не Трамп, а інший президент США вирішить вивести свої війська? Нам потрібна сильна українська лінія оборони».
Ви нещодавно говорили про українське просування на 300 квадратних кілометрів лише за кілька тижнів. Як ви бачите військову ситуацію на місцях?
«З початку року ми відновили 460 квадратних кілометрів».
Але Путін каже, що час на його боці, він бомбить ваші електростанції, у нього 140 мільйонів жителів, порівняно з вашими, які налічують менше 30 мільйонів, демографічна криза є серйозною загрозою і для вас…
Я це добре знаю. Насправді, ми прагнемо діалогу, ми хочемо миру. Водночас, однак, ми намагаємося бути сильними, ми виробляємо технічні ресурси та більше безпілотників, щоб компенсувати нестачу солдатів. Ми диверсифікуємо форми ведення війни, які дозволяють нам чинити опір. Ми не програємо, і Росія все одно не задоволена. Вони втрачають багато людей, до 35 000 на місяць. Це гігантська цифра. Зараз Путін збирається мобілізувати 400 000 нових солдатів, але його армія перестала зростати, втрати дорівнюють втратам новобранців, вони паралізовані, близькі до кризи. Серйозні переговори розпочнуться, коли його армія почне скорочуватися.
Але й вам не вистачає солдатів…
«Правда. І ми говоримо це відкрито. Ось чому ми хочемо закінчити війну. А тим часом Путін програв свій зимовий наступ. Він атакував електростанції в лютий мороз, він хотів нас розділити, він намагався налаштувати цивільне населення проти армії, щоб змусити її припинити бойові дії. Але він зазнав невдачі: з теплішою погодою відроджується надія. Тепер росіяни спробують весняні наступи, але я думаю, що вони знову програють; багато солдатів загинуть даремно ».
Чи може Європа замінити військову допомогу США?
«Ми говоримо про це з європейцями. Нам потрібно об’єднати зусилля; якщо Сполучені Штати виведуть свої війська, ми повинні бути готові захищатися. Європа має багатство та промисловість, але вона ще не розвинена у військовому плані; їй потрібен наш досвід. Тепер нам потрібно, щоб європейські промислові підприємства отримали ліцензію від США на виробництво американської зброї в нашій країні. Сьогодні європейці швидші, ніж раніше, але вони ще не здатні замінити Сполучені Штати».
Що означає спільна оборона?
«Я не хочу вплутувати європейців у нашу війну проти Росії на нашій землі. Але я думаю про оборонні лінії зі стінами з безпілотників, які могли б блокувати будь-які російські атаки на Європу».
А що робити проти проросійських європейських сил, наприклад, Віктора Орбана?
Орбан стає важливим, коли потужні політичні сили дають йому сили, інакше він нічого не вартий. Угорщина — це країна, яка має значення, але вона не має військової ваги. Я не розмовляю з ним, бо він не хоче, але маю контакти з Робертом Фіцо. Я вважаю, що Орбан зазнає поразки на виборах, і тоді ми зможемо відновити регулярні відносини з Угорщиною, особливо тому, що угорський народ не є проросійським, і я багато разів казав, що ми не можемо купувати енергоносії у Росії. Путін одразу ж використає нові фінансові надходження для купівлі зброї для використання проти України.
Орбан вимагає від вас перезапустити нафтопровод «Дружба» , який проходить через вашу територію та транспортує російську нафту до Східної Європи. Чи зробите ви це?
«Росіяни кілька разів бомбили «Дружбу», а потім атакували наших техніків, які її ремонтували. Чому ж Орбан не звинуватив росіян у бомбардуванні? Я пояснив це Фіцо: трубопровід зруйнований, і для його ремонту потрібне припинення вогню, і це треба чітко пояснити Путіну».
Які у вас стосунки з прем’єр-міністром Мелоні?
«Вона розумна. Італія допомагає нам у військовому плані, як може, але я знаю, що у вас небагато зброї. Це проблема, спільна для багатьох європейських країн: у вас недостатньо зброї, щоб захистити своє небо. Але прем’єр-міністр Мелоні на правильному боці історії».
Чи буде він балотуватися на посаду?
Справжнє питання: коли ми зможемо провести вибори? Вони точно відбудуться після закінчення війни, а не під час тимчасового припинення вогню. І я зовсім не впевнений, що балотуватимуся; подивлюся, чого хочуть українці.
Вас звинувачують у неефективній боротьбі з корупцією. Яка ваша відповідь?
«Ми створили незалежні інституції, здатні боротися з корупцією. Я підтримую їх у всіх відношеннях, але вони повинні проводити розслідування».
Джерело: www.corriere.it/esteri/26_marzo_03/intervista-a-zelensky-lasciare-il-donbass-aprirebbe-la-via-a-mosca-putin-ha-perso-l-inverno-l-ue-da-sola-non-basta-3004ee60-a4ef-4ea2-83ae-1559b14d2xlk.shtml
